Nta muhezanguni uzongera kuyobora u Rwanda; Kagame niwe wa nyuma

http://hungryoftruth.blogspot.com/2013_07_01_archive.html

Nta muhezanguni uzongera kuyobora u Rwanda; Kagame niwe wa nyuma

Inkuru ya Béatrice Uwamahoro

Tariki ya 13 Nyakanga 2013.

Muri iyi minsi nashimishijwe cyane n'ukuntu Bwana Joseph Ngarambe, Umunyamabanga Mukuru w'Ihuriro-RNC, aherutse kugira icyo uvuga kuri Bwana Simeon Musengimana, umunyamakuru ufite Radiyo yitwa Ijwi rya Rubanda.

Mu by'ukuri umuntu ashishoje neza asanga iriya Radio Ijwi rya Rubanda ya Bwana Simeon Musengimana irimo gukora umurimo yo guca ibice muri opposition ishingiye ku moko nk'uko Radiyo RTLM yabigenje mu 1994. Mwibuke ko duhereye ku mahame remezo ya Radiyo RTLM, dusanga iyi radiyo nta shyaka yakoreraga. Ariko mu by'ukuri ibyo iyi radiyo yavugaga byo kwangisha abahutu abatutsi byari intero imwe n'amashyaka nka CDR na za Power z'ayandi mashyaka. Radiyo Ijwi rya Rubanda rero na yo n'ubwo itavuga uwo ikorera ngo bigaragare, iyo urebye neza usanga ikorera amashyaka nk'Ishema ndetse n'abandi bantu barekereje bategereje gusarura aho batabibye bagasimbukira ku byiza amashyaka ya oppositition amaze kugeraho ibyo byose bakazabikora mu buryo bw'ubuhezanguni igihe nyacyo nikigera. Urugero natanga ni uko ejobundi i Brighton, UK, Bwana Padiri Thomas Nahimana, Umuyobozi Mukuri w'Ishyaka Ishema, yavuze ko Bwana Simeo Musengimana ari mucuti we mu gihe bari bamubajije impamvu amaradio amwe n'amwe abiba inzangano mu banyarwanda. Bwana Padiri Thomas Nahimana yarengeye Bwana Simeo Musengimana, aramutaka karahava. Ni yo mpamvu numva ko ishyaka Ishema ryagombye gukemangwa ku byerekeranye no guhuza abanyarwanda.

Ikigaragara kandi ni uko abahezanguni (extremistes) bashaka byanze bikunze gusarura aho opposition nziza yabibye. Ndashaka kuvuga ko opposition ihuza kandi ivugira abanyarwanda bose (cyane cyane plateforme FDU-Inkingi+Ihuriro- RNC+PC-Amahoro+PS-Imberakuri) imaze kujegeza ubutegetsi bwa Kigali ku buryo bugaragara none abahezanguni batari bafite ingufu mu baturage barashaka gukoresha ikarita y'ubwoko hutu/nyamwinshi kugira ngo bahite bafatirana ibintu mu maguru mashya, maze ibintu bijye ku ruhande rwabo (they want to hijack the momentum). Ibi bashobora kubigeraho kuko hakiri abanyarwanda benshi bagifite ibitekerezo byoroshye byo gukurikira umunyapolitiki uyu n'uyu kubera ubwoko akomokamo. Ariko nanone aba bahezanguni bashobora no kutabigeraho mu gihe opposition nziza, ishaka ubumwe bw'abanyarwanda bose, iramutse ikomeje kwerekana ko ishyize hamwe, igakomeza kwigaragariza abanyarwanda hamwe, ikanasohora inyandiko cyangwa amatangazo ahuriweho n'impande zose (communiqués conjoints) yamagana amacakubiri ashingiye ku moko.

Politiki y'amoko ni yo yoretse igihugu cyacu kuva cyabona ubwigenge kugeza uno munsi. Iyi politiki niyongera guhabwa intebe rero ibintu bizasubira iyo byavuye. Kuyirwanya birasaba ukwemera kutajegajega (conviction), gukaza umurego (courage), no kwihangana (patience). Ntabwo abahutu bagombye kwitwaza ubwinshi bwabo kuko muri iki gihe bigaragara ko n'ubwo FDLR ari nto cyane ikomeje gutesha umutwe ubutegetsi bw'i Kigali. N'abatutsi kandi baba bake ariko bagahungabanya (destabliser) igihugu.

Mu by'ukuri abanyarwanda bose bakozweho n'amahano yose yagwiriye igihugu cyacu. Muri iki gihe niba abahutu bafite ibibazo bagombye kwiyumvisha ko byabaye urujya n'uruza (cercle vicieux) amoko yombi yagiye asimburanamo. Ntabwo abatutsi bishimiye kuba icyabaye cyose barishwe (1959, 1960+, 1973, na 1994), umubare wabo utari muto ugahezwa ishyanga imyaka irenga 30, abasigaye mu gihugu ntibagire ijambo ku butegetsi bwa Repubulika ya mbere n'iya kabiri, bigeretseho no kubima amashuri. Muzi ko amwe mu mashuri yigenga nka za APACOPE yagiyeho kugira ngo azahure abana b'abatutsi bityo na bo bige.  Tuzi kandi ko hari abatutsi benshi bahirimbiriye mu byaro kandi bari abahanga muri primaire. Turabyibaza bikatuyobera. Muzi ko mu majyaruguru ishuri (classe) ryose cyangwa hafi yaryose ryimukiraga muri secondaire mu gihe ahandi gutsindisha batatu, batanu cyangwa se icumi maximum byabaga ari umuhigo ukomeye. Iringaniza se ryari rigamije iki ko ubundi hagombye kuringanira amanota? Je trouve ça totalement absurde!

Muzi ko Habyarimana Juvenal yafashe ubutegetsi ku mbunda, akica ikipe yakuyeho yose, agakuraho amashyaka menshi (yanize democratie aho kuyigisha no kuyikundisha abaturage), akarema akazu n'igisirikare kiyoborwa n'aba officiers bakomoka mu Ruhengeli no ku Gisenyi bigamije kubungabunga ubutegetsi ngo butava mu maboko y'amajyaruguru. Padiri Siridion Sindambiwe, Depute Felicula Nyiramutarambirwa, Colonel Mayuya n'abandi, bazize gushaka guhangara igitugu na injustice byariho icyo gihe-nizere ko hari abandusha kubimenya neza.

Kuri ubu rero na ho, umututsi wese ushyira mu gaciro azi ko abahutu bishwe cyane bikurikiye genocide yakorewe abatutsi ndetse ubu akaba nta jambo decisif abahutu bafite mu butegetsi cyangwa mu maservices yose aho bashoboye kubona akazi. Abayobozi benshi ni abatutsi cyangwa abahutu bari muri FPR par gré ou par résignation.

En fait, formules za Kagame ni nk'iza Habyarimana. Gusa Habyarimana we byaramworoheye kubera ibihe by'ubujiji abantu bari barimo. Leur mode opératoire est le même, seulement l'intensité d'application diffère selon les circonstances et l'évolution des temps! 

Mpereye kuri bintu nk'ibi mvuze haruguru, nsanga abantu munganya experience na Bwana Simeon Musengimana mukaba muzi n'ibindi byinshi kundusha mwari mukwiye kubimwumvisha, we n'abandi batekereza nka we. Ndibuka ko conference ya Brighton, UK irangiye, ndetse ahari n'igihe Kagame yajyaga Oxford, muri Rwanda Day, Bwana Serge Ndayizeye, umunyamakuru wo kuri Radiyo Itahuka yashimiye Ijwi rya Rubanda kubera ko bafatanyije akazi ko kutugezaho ibintu en direct (en tant que confrères) ariko  Bwana Simeo Musengimana wa Radiyo Ijwi Rya Rubanda n'abo bafanije ntacyo bigeze bavuga bashimira Bwana Serge Ndayizeye na Radio Itahuka n'ukuntu yari yitanze kuva muri America. Ils n'ont meme pas un minimum de politesse professionnelle!

Umwanzuro :

Kuva u Rwanda rwabaho rwatuwe n'amoko atatu ariyo abatwa, abahutu, n'abatutsi  kandi ibihe tugezemo si ibyo gupfukirana abantu. Abanyarwanda dukwiye gukuraho tabouts, tugahura tukaganira byose ingingo ku yindi.  Abakuriye amashyaka ya opposition bagomba gutoza no gukangurira abayoboke babo kwikuramo ingengabitekerezo y'ubuhezanguni bushingiye ku moko (extremisme ethnique) bakabereka ukuntu iyo mwumvire mibi ariyo yoretse igihugu cyacu. Banyamashyaka rero nimufate ingamba zose zishoboka z'ukuntu u Rwanda rwaba urwa bose nta macenga apyinagaza bamwe nk'ayaranze ubutegetsi bwose bwabayeho mu Rwanda kugeza ubu. 

Igikwiye muri iki gihe ni ukurebera hamwe ukuntu twakumira ibitugumisha muri urwo rujya n'uruza rw'imvururu (cercle vicieux). Abakuriye opposition nziza, imwe ihuza abanyarwanda bose, nimukomeze umurego rero kuko hari abahutu n'abatutsi benshi bashaka kubana neza bakishimana, bagasangira igihugu bitarimo amaceka yo gukandamiza bamwe. Ntimutezuke rero, nta muhezanguni witwaje ubwo ubu n'ubu uzongera kuyobora u Rwanda; Kagame niwe wa nyuma. Nimuramuka munaniwe, ubwo nyine ntakundi, muzamenyeko FPR-Inkotanyi izakomeza kwikorera ibyo ishaka cyangwa ikazakurweho ku ngufu n'abantu b'intagondwa, maze abanyarwanda tukaguma muri iyo cercle vicieux.

Tanzania replies to Kagame’s insults & threats

http://communistpartyofrwanda.tumblr.com/post/55274877175/tanzania-replies-to-kagames-insults-threats

Tanzania replies to Kagame's insults & threats

Tanzania replies to President Kagame; claims it is ready for anything and if he dares, he will be walloped like a little child.

The government of Tanzania has issued a stern warning to Rwanda advising the country to avoid delusional dreams about militarily attacking Tanzania. Otherwise Tanzania will retaliate with full force.

This first warning was issued yesterday by the Tanzanian Ministry of Foreign Affairs & International Co-operation after vitriolic rhetoric from the president of Rwanda Paul Kagame against president Jakaya Kikwete and threats to attack Tanzania.

Speaking yesterday to Tanzania Daima in Dar es Salaam, Mkumbwa Ally the spokesperson for the ministry said although up until now the government of Tanzania knows it has no quarrels with Rwanda, he admits there was what he termed to as an "exchange of words" between Kikwete and Kagame.

Mkumbwa admitted the government of Tanzania was aware of the utterances claimed to be from Kagame made during one of his speeches on June 30^th while speaking at a youth summit.

During the speech which has been spreading across social media for a week now, Kagame is claimed to be heard giving threats against Kikwete that he will wait for him and hit him.

Some of what Kagame said to the youth attending the event dubbed 'Youth Konnect'  and sponsored by his wife Janet Kagame are: "This person you just heard siding with the Interahamwe and FDLR and urging negotiations…negotiations?"

Kagame then says he will never discuss the topic but will wait for Kikwete at the right place and strike him.

"I will not waste my time answering him (Kikwete), it is well known there is a line you cannot cross…it is impossible," Kagame was heard saying while threatening president Kikwete.

Apart from Kagame, other members of the Rwandan government have been constantly attacking president Kikwete by calling him names; "Terrorist sympathizer, genocidaire, spiteful and disrespectful."

Despite this, Mkumbwa said the government of Tanzania has no reason to go to war with Rwanda, just because president Kikwete suggested talks on peace in the Great Lakes region between Kagame and his opposition living in the Democratic Republic of Congo (DRC).

He said Tanzania's stance remains the same; Rwanda's government should agree to meet with the opposition to end the unrest going on in the Great Lakes region, a stand supported by the UN and SADC.

"You know that unrest in DRC and Rwanda cannot end without both countries sitting down with their opponents to find a long lasting solution," said Mkumbwa.

He wanted Tanzanians to be calm and to continue with their daily lives as usual since their government is vigilantly protecting it's borders.


Onset of the Disagreement

Tension between these two countries started a few days after the end of a special meeting of heads of state from the Great Lakes region in Addis Ababa attended by the UN secretary general, Ban Ki-Moon.

President Kikwete while addressing president Museveni on what they had discussed during the meeting , said it was better if the governments of Rwanda and Uganda opened doors for talks with their rebels. He started naming the rebel groups from the respective countries, currently in the DRC.

Reports indicate president Kikwete's advice was supported by Museveni saying: "Without talks we cannot go anywhere."

Despite this, the government of Rwanda responded so harshly to the point the Minister of Foreign Affairs & International Co-operation, Bernard Membe had to issue a statement in parliament.

Membe said the government was shocked by the Rwandan government's condemnations as it was not bad to give advice aimed at diplomacy so as to avoid more bloodshed.

He added it was the right of the government of Rwanda to accept or refuse the advice but it should not resort to insults and threats.

 

Zitto's Statement

Speaking on the issue of threats, firebrand politician and deputy leader of opposition party CHADEMA, Zitto Kabwe, said the advice from Kikwete to Rwanda  was given with good intentions and he was shocked to see a neighbouring country resorting to threats, insults, lack of respect and lack of manners against Kikwete.

On one of his statements on social media, Zitto who is a member of parliament for Kigoma North said even America is having talks with the Taliban meaning there is no fault in Rwanda doing the same.

"If you don't want advice you simply refuse, why start hurling insults? You don't want advice, that's it.

Why petty insults? Since Kikwete said what he said in Addis, he never spoke of it again. Membe (minister) replied in Dodoma and Tanzania didn't say anything afterwards. Why is Kigali still going on about this?

"Taliban and Al Qaeda? Children born in 1994 and Hutu refugees in Congo, are they killers too? Let us think very carefully on this. Indeed there are genocidaires, they should be pursued, arrested, tried and convicted.  And then there are people with full rights who want to participate in the politics of Rwanda but they are prevented from doing so and have thus resorted to arms. Withthese they must sit together and come to an agreement," said Zitto.

The politician said for now the governments of the two countries need to go to war against poverty and not armed war.

"Neutral leaders like Uhuru Kenyatta should facilitate for Kagame and Kikwete to iron out their differences," he said.

He said war will not hurt president Kagame or president Kikwete or their families but it will hurt ordinary citizens of Kagera regions and Kigoma and the regions bordering Rwanda.

"War will pull our development efforts backwards. War will shut down efforts to build democracy in the country. Diplomacy should be used," said Zitto.

Original Source: Tanzania Daima

Tanzania replies to Kagame’s insults & threats

http://communistpartyofrwanda.tumblr.com/post/55274877175/tanzania-replies-to-kagames-insults-threats

Tanzania replies to Kagame's insults & threats

Tanzania replies to President Kagame; claims it is ready for anything and if he dares, he will be walloped like a little child.

The government of Tanzania has issued a stern warning to Rwanda advising the country to avoid delusional dreams about militarily attacking Tanzania. Otherwise Tanzania will retaliate with full force.

This first warning was issued yesterday by the Tanzanian Ministry of Foreign Affairs & International Co-operation after vitriolic rhetoric from the president of Rwanda Paul Kagame against president Jakaya Kikwete and threats to attack Tanzania.

Speaking yesterday to Tanzania Daima in Dar es Salaam, Mkumbwa Ally the spokesperson for the ministry said although up until now the government of Tanzania knows it has no quarrels with Rwanda, he admits there was what he termed to as an "exchange of words" between Kikwete and Kagame.

Mkumbwa admitted the government of Tanzania was aware of the utterances claimed to be from Kagame made during one of his speeches on June 30^th while speaking at a youth summit.

During the speech which has been spreading across social media for a week now, Kagame is claimed to be heard giving threats against Kikwete that he will wait for him and hit him.

Some of what Kagame said to the youth attending the event dubbed 'Youth Konnect'  and sponsored by his wife Janet Kagame are: "This person you just heard siding with the Interahamwe and FDLR and urging negotiations…negotiations?"

Kagame then says he will never discuss the topic but will wait for Kikwete at the right place and strike him.

"I will not waste my time answering him (Kikwete), it is well known there is a line you cannot cross…it is impossible," Kagame was heard saying while threatening president Kikwete.

Apart from Kagame, other members of the Rwandan government have been constantly attacking president Kikwete by calling him names; "Terrorist sympathizer, genocidaire, spiteful and disrespectful."

Despite this, Mkumbwa said the government of Tanzania has no reason to go to war with Rwanda, just because president Kikwete suggested talks on peace in the Great Lakes region between Kagame and his opposition living in the Democratic Republic of Congo (DRC).

He said Tanzania's stance remains the same; Rwanda's government should agree to meet with the opposition to end the unrest going on in the Great Lakes region, a stand supported by the UN and SADC.

"You know that unrest in DRC and Rwanda cannot end without both countries sitting down with their opponents to find a long lasting solution," said Mkumbwa.

He wanted Tanzanians to be calm and to continue with their daily lives as usual since their government is vigilantly protecting it's borders.


Onset of the Disagreement

Tension between these two countries started a few days after the end of a special meeting of heads of state from the Great Lakes region in Addis Ababa attended by the UN secretary general, Ban Ki-Moon.

President Kikwete while addressing president Museveni on what they had discussed during the meeting , said it was better if the governments of Rwanda and Uganda opened doors for talks with their rebels. He started naming the rebel groups from the respective countries, currently in the DRC.

Reports indicate president Kikwete's advice was supported by Museveni saying: "Without talks we cannot go anywhere."

Despite this, the government of Rwanda responded so harshly to the point the Minister of Foreign Affairs & International Co-operation, Bernard Membe had to issue a statement in parliament.

Membe said the government was shocked by the Rwandan government's condemnations as it was not bad to give advice aimed at diplomacy so as to avoid more bloodshed.

He added it was the right of the government of Rwanda to accept or refuse the advice but it should not resort to insults and threats.

 

Zitto's Statement

Speaking on the issue of threats, firebrand politician and deputy leader of opposition party CHADEMA, Zitto Kabwe, said the advice from Kikwete to Rwanda  was given with good intentions and he was shocked to see a neighbouring country resorting to threats, insults, lack of respect and lack of manners against Kikwete.

On one of his statements on social media, Zitto who is a member of parliament for Kigoma North said even America is having talks with the Taliban meaning there is no fault in Rwanda doing the same.

"If you don't want advice you simply refuse, why start hurling insults? You don't want advice, that's it.

Why petty insults? Since Kikwete said what he said in Addis, he never spoke of it again. Membe (minister) replied in Dodoma and Tanzania didn't say anything afterwards. Why is Kigali still going on about this?

"Taliban and Al Qaeda? Children born in 1994 and Hutu refugees in Congo, are they killers too? Let us think very carefully on this. Indeed there are genocidaires, they should be pursued, arrested, tried and convicted.  And then there are people with full rights who want to participate in the politics of Rwanda but they are prevented from doing so and have thus resorted to arms. Withthese they must sit together and come to an agreement," said Zitto.

The politician said for now the governments of the two countries need to go to war against poverty and not armed war.

"Neutral leaders like Uhuru Kenyatta should facilitate for Kagame and Kikwete to iron out their differences," he said.

He said war will not hurt president Kagame or president Kikwete or their families but it will hurt ordinary citizens of Kagera regions and Kigoma and the regions bordering Rwanda.

"War will pull our development efforts backwards. War will shut down efforts to build democracy in the country. Diplomacy should be used," said Zitto.

Original Source: Tanzania Daima

Murararitswe.

Ni mu kanya, kuri uyu wa gatandatu, tariki ya 13 Nyakanga 2013, saa saba z'amanywa, isaha ya Washington DC.

http://www.blogtalkradio.com/radioitahuka/2013/07/13/ubutumwa-bwa-platform-fdu-rnc-amahoro-ps-imberakuri

UBUTUMWA BWA PLATFORM "FDU , RNC , AMAHORO ,PS IMBERAKURI )

RadioItahuka

FEATURED

today at 1:00 pm 

HOST: Serge Ndayizeye

Topic: UBUTUMWA BWA PLATFORM " FDU , RNC , AMAHORO , PS IMBERAKURI " KURI PAUL KAGAME NDESTE N'ABANYARWANDA MURI RUSANGE 

Kurikira kuri Radio Itahuka kuwa gatandatu taliki 13/07/2013 saa 13 PM ET Washington DC Time, twandikire kuri radioitahuka@gmail.com or hamagara kuri 011 347 945 6449 maze ukande (1) niba ufite ikibazo cyangwa icyifuzo.

www.radioitahuka.org

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Twitter:rnc_usa

Patrick Karegeya : «Nous savons d’où les missiles sont partis»

Patrick Kegeya quand il portait encore l'uniforme de l'armée rwandaise.

DR

Par RFI

Ancien chef des services de renseignement extérieur du Rwanda, Patrick Karegeya a fui le pays en 2007 et vit aujourd’hui en exil en Afrique du Sud. Comme le général Faustin Kayumba Nyamwasa, il accuse le président Kagame d’être responsable de l’attentat qui en avril 1994 a coûté la vie à Juvénal Kabyarimana. Tous deux se disent prêts à rencontrer le juge français en charge de l’enquête, Marc Trévidic.

Propos recueillis par notre envoyée spéciale en Afrique du sud, Sonia Rolley
Depuis quand connaissez-vous le président Kagame ?

Cela fait très longtemps. On était ensemble à l’école. Il devait être deux classes au-dessus de moi. Donc cela fait plus de trente ans.
Et vous avez travaillé ensemble dans l’armée ougandaise…
Oui, nous avons travaillé dans le même département, celui des renseignements militaires.
Quand avez-vous décidé de prendre les armes ?
Je crois que tout a commencé en 1987. Fred Rwigyema était toujours vivant et il y avait aussi d’autres officiers plus âgés que nous. Ils organisaient les réunions, décidaient qui parmi les officiers devaient y participer. Donc oui, nous participions aux réunions, puis nous retournions sur le terrain pour voir ce qui se passait. Et nous leur faisions notre rapport.
Quand est-ce que le président Kagame a pris le contrôle des opérations ? Et pourquoi lui ?

Pourquoi lui ? Parce que tous ceux qui étaient au-dessus de lui sont morts. Donc ça lui revenait de commander. Quand tout a commencé, il n’était pas là. Mais quand il est revenu, Fred est mort et les autres aussi, donc c’est lui qui a pris le commandement parce qu’il était en tête de liste. On a tous pensé qu’il était souhaitable qu’il prenne la tête des opérations et c’est ce qu’il a fait.
Donc il n’y avait aucune contestation à l’époque ?
Non, aucune. Ce serait compliqué pour des militaires de contester ce type de décision, ce n’est pas comme en politique. Et n’oubliez pas que nous étions en guerre, il n’y avait pas de place pour la politique ou des considérations démocratiques. Et puis ce n’est pas comme s’il prenait la tête du mouvement. Il y avait le Front patriotique rwandais et l’Armée patriotique rwandaise. Il a pris le contrôle de l’APR et du reste plus tard. Mais ça, ça s’est fait petit à petit, au fil des années, pendant la rébellion. Puis on a pris le pouvoir. Et ce n’est qu’en 1998 qu’il a pris la tête du FPR. Il a réussi à se défaire de tout le monde et même de son patron de l’époque, Bizimungu, qui était président. Et on doit tous plaider coupable parce que ça s’est passé sous nos yeux. Mais comme on était en guerre, personne n’a eu le courage de dire quoi que ce soit ou de convoquer une réunion pour ça. Donc les civils ont été pratiquement tous éjectés du mouvement. C’est devenu une institution militaire qui n’a conservé du FPR que le nom.
Mais on a toujours l’impression qu’il était en charge de tout, même à l’époque où Pasteur Bizimungu était président. Est-ce que tout ça n’était pas du décorum ?

Non, pas exactement. Il était à la tête de l’armée et tout dépendait de l’armée. Evidemment, tous ceux qui venaient avec un problème politique, ils étaient accusés d’abord de mettre en péril les efforts de guerre, puis de ne pas être suffisamment patriotes. Et très peu de gens finalement avait le courage de dire « il y a l’action militaire et il y a la politique ». Donc il a véritablement pris le contrôle de tout sans que personne n’ose dire quoi que ce soit ou même n’ose contredire ce qu’il disait. Il est devenu l’homme fort comme on dit.
Pourquoi ne contestiez-vous pas ces décisions ? Est-ce que vous ne considériez pas qu’il était le meilleur pour faire ce travail ?
Meilleur ou non, il était déjà en place. Donc on se contentait d’essayer d’arranger les choses, de le convaincre de ne pas faire certaines des choses terribles qu’il avait en tête. C’est pour ça qu’on a fait partie des dégâts collatéraux. On a essayé de lui dire que ce n’était pas bien, que ce n’était pas la bonne manière de faire les choses. Mais parce qu’il avait tous les pouvoirs, il a commencé à voir toutes les critiques ou même simplement les suggestions comme une remise en cause personnelle. C’est devenu évident qu’à un moment, il n’y avait plus de différence entre lui et l’Etat. Comme vous dites en France : « l’Etat, c’est moi ». Et maintenant qu’il a tous les pouvoirs, il se comporte en monarque absolu. Et personne ne peut contester ses décisions.
Vous accusez aujourd’hui le président Kagame d’être derrière l’attentat contre l’avion de Juvénal Habyarimana. Avez-vous des preuves de son implication ?

Si nous n’en avions pas, nous ne dirions pas ça. Evidemment, nous en avons. Nous ne spéculons pas. Nous ne sommes pas comme ceux qui essaient d’enquêter, qui disent que le missile venait de Kanombé (ndlr : camp militaire des FAR, l’armée rwandais de l’époque). Nous savons d’où les missiles sont partis, qui les a acheminés, qui a tiré. Nous ne spéculons pas. On parle de quelque chose que l’on connait.
Mais pourquoi ne le rendez-vous pas public ? Pourquoi les garder pour vous ?

Nous ne les gardons pas pour nous. Il n’y a pas eu d’enquête digne de ce nom. On ne veut pas livrer tout cela aux médias. Souvenez-vous que tout ceci aura des conséquences pour des gens. Les gens qui ont perdu leurs vies avaient une famille, des amis. Si je vous le dis, évidemment, vous allez le publier et ça ne va pas aider les victimes. Donc, on s’est toujours dit que ça devait se faire dans le cadre d’une enquête judiciaire, qu’on puisse dire dans ce cadre-là ce que l’on sait.
Le juge Trévidic ne vous a jamais contacté ?
Non, ces juges ne sont jamais venus vers nous. S’ils le font, nous le dirons ce que nous savons. Mais on ne peut pas leur forcer la main. S’ils souhaitent nous entendre, ils viendront. Et puis n’oubliez pas que ce sont des Français et que les victimes sont rwandaises. Donc on estime aussi que ce serait mieux si des Rwandais faisaient aussi ce travail… Mais ça, évidemment, ça ne pourra se faire qu’après le départ de Kagame. Nous n’espérons pas qu’il y ait une enquête judiciaire rwandaise pour le moment. Les Français ont pris la liberté de le faire, mais aucun d’eux n’est venu nous voir.
Est-ce que vous êtes impliqué dans cette attaque ?
Non, mais ça ne veut pas dire que je ne sais pas ce qui s’est passé.
Et vous n’occupiez pas un poste qui vous permettait d’empêcher cet attentat ?
L’empêcher ? Non, je ne m’y serais pas opposé. Il l’a décidé. Et je n’aurais jamais pu dire : ne le faites pas. Il était sûr de sa décision. Mais savoir, ça, oui, on sait.
Mais pourquoi abattre cet avion ?
Il croit que tous les opposants doivent mourir… Et à cette époque, parce que c’était Habyarimana, c’était un moyen de prendre le pouvoir. Habyarimana venait de signer un accord de partage du pouvoir, même s’il essayait de gagner du temps, ce n’était pas une raison pour le tuer. Il fallait suivre le processus et s’assurer qu’il aille jusqu’au bout. Beaucoup de gens disaient qu’il essayait de gagner du temps, je ne cherche pas à le défendre. Mais même s’il a commis des erreurs, il ne méritait pas de mourir.
Vous avez été chef des renseignements extérieurs pendant dix ans et, en 2004, vous avez été démis de vos fonctions. Pouvez-vous expliquer pourquoi ?
C’est le résultat d’une série de désaccords avec le président Kagame sur sa lecture du pays en termes de gouvernance, de droits de l’homme, à propos également de la situation au Congo… Ça a duré assez longtemps. A un moment, j’ai réalisé qu’on n’allait nulle part. Je lui ai demandé de me laisser faire ma vie, il a refusé. Trois ans après, il a fini par me jeter en prison. Pas une, mais deux fois. Donc il s’agissait de désaccords politiques, rien de personnel.
Rien de personnel ? Mais vous étiez amis…
Bien sûr que nous étions amis, mais je faisais partie du gouvernement. Je n’étais pas là pour l’encenser. En tant que chef des renseignements, je pense que ce que je pouvais faire de mieux, c’était de lui dire la vérité, que la vérité soit amère ou non. Mais le fait qu’il ne puisse pas l’accepter et qu’il le retienne contre moi, je crois que ce qui se passe aujourd’hui me donne raison.
Quelles abominables vérités lui disiez-vous par exemple ?
Les habituelles, je lui disais que ce que nous faisions n’était pas bien en terme de justice, de démocratie, de liberté de la presse. Il y avait la seconde guerre du Congo. On a parlé de tout ça et on ne tombait jamais d’accord. Mais parce que ça n’avait pas lieu en public, personne ne réalisait qu’il y avait une sorte de guerre froide entre lui et moi.
Donc il y a eu pendant des années des dissensions au sein du Front Patriotique Rwandais ?
Oui, mais cela se passait entre les militaires. Les civils n’en savaient rien. Et il n’y avait pas que moi. D’autres aussi étaient mécontents. Certains en ont fait les frais. D’autres ont décidé de se taire pour toujours. C’est une question de choix. Si vous en parliez publiquement, ils vous pendaient haut et court. Certains sont morts, d’autres ont été jetés en prison, d’autres comme nous se sont retrouvés en exil. Et ça va continuer tant qu’il reste sur cette ligne.
Vous disiez que vous vous êtes opposés à la seconde guerre du Congo. Donc vous étiez favorable à la première ?
Oui, définitivement. Il y avait des raisons parfaitement légitimes de la mener. A cause de ce qui se passait de l’autre côté de la frontière, dans les camps, la réorganisation (ndlr : des ex-FAR-Interahamwe), soit on réglait le problème, soit ils allaient s’occuper de nous. Celle-là était légitime. Mobutu les soutenait. En ce qui concerne la deuxième guerre, il nous suffisait de parler, nous n’avions pas nécessairement besoin de nous battre. Et comme vous le voyez, nous n’avons obtenu aucun résultat. Nous en sommes toujours au même point. RCD, CNDP, M23. Il y aura probablement aussi un M27… Ca n’aide pas le Congo. Ca n’aide pas le Rwanda. Ca n’apporte que des souffrances dans la région.
Bosco Ntaganda qui était l’un des chefs du CNDP est devant la Cour pénale internationale. Est-ce que vous allez témoigner devant la cour ?
Je ne sais pas pourquoi je devrais le faire. Mais si la cour estime qu’elle peut apprendre quelque chose de moi, je coopérerai avec elle. Mais je crois que la CPI ne juge pas la bonne personne. Elle devrait traduire en justice Kagame et pas Ntaganda.
Pourquoi ?
Parce que c’est lui qui l’a choisi au Rwanda et l’a envoyé dans l’est du Congo. Alors pourquoi s’occuper des symptômes et pas de la maladie ?
Donc vous affirmez que Bosco Ntaganda est rwandais et pas congolais ?
Oui, bien sûr qu’il est rwandais. Il était dans l’armée rwandaise, on l’a choisi, envoyé auprès de Lubanga et on l’a approvisionné en armes. Donc quand il cause tous ces problèmes, le coupable, ça ne devrait pas être Ntaganda, mais Kagame. Ntaganda a juste été déployé. Donc ces événements sont de la responsabilité de son commandant.
De quel corps d’armée était-il issue ? Où était-il basé ?
Ce n’est pas comme si on en avait plusieurs. Il était des forces de défense rwandaise. Il était sous-officier. La plupart de ceux qui ont dirigé la rébellion venaient du Rwanda de toute façon. Ntaganda n’est pas un cas particulier. Nkunda, Ntaganda, ils ont été formés au Rwanda, mais ne se sont pas battus là. C’est pourquoi je dis qu’ils ne s’occupent pas des bonnes personnes. Ils étaient déployés, c’est tout
Bosco Ntaganda s’est enfui au Rwanda et a trouvé refuge à l’ambassade des Etats-Unis. Est-ce que c’était avec l’aide du gouvernement rwandais ?
Non, il voulait sauver sa peau. S’il s’était rendu au gouvernement rwandais, ça aurait été une toute autre histoire. Je ne pense pas qu’ils l’auraient remis à la Cour pénale internationale.
Pourquoi avez-vous fui le pays en 2007 ?
J’avais déjà testé la prison deux fois. Et j’ai été maintenu à l’isolement. Deux fois en deux ans. Quand je suis sorti, j’ai été amené au ministère de la Défense, j’ai été malmené par des officiers, or certains sont en prison aujourd’hui, d’autres ont des problèmes. Mais bon, le fait important, c’est qu’ils m’ont dit que Kagame allait s’occuper de moi définitivement. Ça en inquiétait tout de même certains. Ils m’ont dit que si je tenais à la vie, il fallait que je parte. Je n’avais pas de raison d’en douter. Donc je suis parti. Et en fait, c’était bien vrai. C’est qu’il a essayé de faire ici. C’est pour ça qu’on a tiré sur mon collègue (ndlr : le général Faustin Kayumba Nyamwasa). J’ai eu de la chance de m’en sortir sans aucune égratignure.

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